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Messages : 1486 Date d'inscription : 25/10/2010 Age : 41 Localisation : Metz Beach
Sujet: pompe à huile electrique Mar 29 Avr 2014 - 13:37
Salut les gars,
suite au recent demarrage du moteur turbo de ma cox, je suis face à un probleme :
l'huile qui quitte le turbo doit redescendre dans le carter par gravité, hors mon turbo est placé tres bas et le niveau d'huile dans le carter moteur (même au minimum) est au dessus de l'axe de rotation des turbines, il baigne dans l'huile et c'est pas bon!
est-ce possible selon vous de "pousser" l'huile dans le carter avec une pompe electrique de ce genre? http://www.gt2i.com/fr/pompe-a-huile-electrique/18780-POMPE-A-HUILE-3-8BSP-12V-10A.html#details
d'autres solutions sont elles envisageables?
Furaxmotors
Messages : 5003 Date d'inscription : 05/05/2013
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mar 29 Avr 2014 - 14:33
ok je recole
toujours ,juste pour tester :
tu va leroy pinpin ,tu prend une pompe pourles bidons de petrol. tu fait appel a un ami tourneur
il est plus bas que ton carter d'huile ton turbo ?
Protofuria
Messages : 1486 Date d'inscription : 25/10/2010 Age : 41 Localisation : Metz Beach
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mar 29 Avr 2014 - 14:39
le turbo n'est pas plus bas que le carter, mais suffisement bas pour que le niveau d'huile dans le carter soit plus haut que l'axe des turbines
Furaxmotors
Messages : 5003 Date d'inscription : 05/05/2013
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mar 29 Avr 2014 - 15:00
On reprend car pas sur .
Type de turbal - Monter sur - beaucoup de borne -
Il faut le charger le circuit d.aire ,plus ton turbo est gros plus tu as besoin de débit (d'echapement ) Il me semble
La cilindré du moulin d'origine et la même que la tienne ? Pas de fuite à l'échangeur ? ( le mien avais des sembles inox car le sertissage sauter)
Ton axe à un jeux important latéral ? Style plus d'un mile Idem haut bas ?
Le fait qu'il soit plus bas que le Carter pas sur que se soit vraiment bon ( à confirmer ) Pas asser caler pour sa
Il doit bien y avoir quelqu'un qui si connais sur le fofo ( Flo par exemple mais je ne situerai personne )
Protofuria
Messages : 1486 Date d'inscription : 25/10/2010 Age : 41 Localisation : Metz Beach
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mar 29 Avr 2014 - 15:08
Type de turbal : airesearch T3 Monter sur : R18 turbo (essence) beaucoup de borne : probablement un paquet, il a deja été reconditionné et semble de nouveau en fin de vie
Il faut le charger le circuit d.aire ,plus ton turbo est gros plus tu as besoin de débit (d'echapement ) Il me semble
La cilindré du moulin d'origine et la même que la tienne ? : cylindrée R18T :1565cc, le miens 1699cc Pas de fuite à l'échangeur ? ( le mien avais des sembles inox car le sertissage sauter) : ehcnageur de GT turbo, modif "cup"
Ton axe à un jeux important latéral ? Style plus d'un mile Idem haut bas ? : pas 1mm, mais pas loin
Le fait qu'il soit plus bas que le Carter pas sur que se soit vraiment bon ( à confirmer ) : c'est certain, c'est pourquoi je cherche une pompe pour renvoyer l'huile dans le carter
Furaxmotors
Messages : 5003 Date d'inscription : 05/05/2013
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mar 29 Avr 2014 - 15:43
Sa regroupe les infos
,à tu déjà démonter la partie Alu ? Quand il est vraiment raid ,le boue des pales Alu commence à frotter et on des traces sur la tranche .
Oui la pompe est inévitable , je ne connais pas la température exact de l'échappement d'un moulin , mais vaux mieux que l'huile ne reste pas trop à son contact
Perso ,j'en ai claquer une paire et quand tu le pète , tu le reconner au brouillard d'huile que tu laisse derrière toi Et tu avance comme un mulet tout comme quand ton air/air se disloque en pleine bourre
Furaxmotors
Messages : 5003 Date d'inscription : 05/05/2013
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mar 29 Avr 2014 - 15:57
Messages : 29588 Date d'inscription : 24/10/2007 Age : 58 Localisation : VALS LES BAINS 07600
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mar 29 Avr 2014 - 23:22
a mon humble avis , si tu prend ton huile en couvercle de pompe perfo ( ce que je subodore ) et si tu le fais recracher sur par exemple ton couvercle d'obturation de pompe a essence ( je pense que tu as supprimé pour une pompe electrique ) , a mon avis le niveau du carter moteur a peu d'importance , a moins d'avoir une pompe a huile en tres mauvais état au niveau des jeux et qui laisserait passer l'huile comme un panier ..... ceci dit tu peux essayer de monter un clapet a bille entre pompe et turbo si vraiment ça te fait souci .... je sais pas si ça existe par contre .... autre solution prendre ton graissage sous le radiateur en parallele avec une entretoise pour radiateur exterieur supplémentaire , tu serais alors totalement indépendant de ton niveau , mais est ce possible au niveau débit et pression ....?
Protofuria
Messages : 1486 Date d'inscription : 25/10/2010 Age : 41 Localisation : Metz Beach
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mer 30 Avr 2014 - 4:27
le graissage du turbo, je le pique avec un T au niveau de la sonde de pression d'huile. j'ai bien une sortie d'huile sur ma pompe, mais elle est dirigée sur un filtre déporté.
j'ai pensé à une solution cette nuit (ouais ça m'a tellement gonflé que ça m'a travaillé toute la nuit) :
pensez vous qu'une pompe à essence mecanique d'origine à membrane puisse pomper de l'huile? elle me servirait de pompe de relevage pour evacuer l'huile du turbo.
oldspeedflo
Messages : 29588 Date d'inscription : 24/10/2007 Age : 58 Localisation : VALS LES BAINS 07600
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mer 30 Avr 2014 - 5:17
elle supportera pas la température , de plus le débit serait largement trop faible et la pression encore plus , la viscosité est bien trop élevée qui plus est . autant monter la pompe que tu nous a mis en lien sur gt2i . ca reste une solution chère ..... ton piquage sur la pression d'huile est plus haut que le niveau ou presque , ça doit fonctionner en retournant au couvercle de remplacement de pompe a essence . il existe des raccords laiton (et acier aussi!) a filetage conique comme sur les fuel blocks , c'est "standard généralistes" . tu taraudes ton couvercle alu et zou .
Protofuria
Messages : 1486 Date d'inscription : 25/10/2010 Age : 41 Localisation : Metz Beach
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mer 30 Avr 2014 - 6:35
bah je veux bien faire retourner l'huile par un raccord dans le couvercle de pompe à essence (j'en ai même un deja tout pret avec un raccord dessus), mais il faut la faire monter jusque là haut, l'huile et là j'ai pas vraiment d'autre solution que soit deplacer mon turbo plus en hauteur, sois monter une pompe.
Furaxmotors
Messages : 5003 Date d'inscription : 05/05/2013
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mer 30 Avr 2014 - 8:56
En générale le turbo est a la mi hauteur du moulin , la dite de retour d'huile fait 3 fois cel de l'arrivée pour permette une meilleur détente d'huile . - arrivée en 1/4 ou 3/8 selon la puissance -retour en 1/2 ou 5/8
Un retour trop petit te brideras le débit et tu monteras en pressions .
Si tu as un mano , tu le met sur ton piquage et tu vois se que sa donne en pression .
Protofuria
Messages : 1486 Date d'inscription : 25/10/2010 Age : 41 Localisation : Metz Beach
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mer 30 Avr 2014 - 9:32
mon arrivée c'est du 1/8 avec un restricteur de debit pour ne pas gaver le turbo. la pression est à priori la même que le reste du circuit de lubrification du moteur, ça varie de 1bar au ralenti à 3.5 ou 4 dans les tours. le retour, c'est du 13mm interne, je pense que ça devrait suffire.
J'aimerais avoir un moteur au point pour le 13 mai, mais je n'y crois pas trop, par contre j'ai un rallye le 18 auquel je veux participer, du coup j'ai commandé ça chez les copains ricains :
c'est une pompe à engrenages prévue pour les montages comme les miens où le turbo est placé trop bas.
Furaxmotors
Messages : 5003 Date d'inscription : 05/05/2013
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mer 30 Avr 2014 - 11:01
Tout dépend de la taille du TAF a finir
Tu met un rad et filtre séparer ? Au pire trouve en un que tu puisse loger derrière ton air air
oldspeedflo
Messages : 29588 Date d'inscription : 24/10/2007 Age : 58 Localisation : VALS LES BAINS 07600
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mer 30 Avr 2014 - 11:16
y'a un truc que je capte pas ...... la pression d'huile en amont du turbo ne pousse pas celle du retour de façon naturelle ??
romz49
Messages : 2473 Date d'inscription : 07/09/2010 Age : 37 Localisation : La POUEZE (Maine et loire)
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mer 30 Avr 2014 - 12:49
Messages : 1486 Date d'inscription : 25/10/2010 Age : 41 Localisation : Metz Beach
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mer 30 Avr 2014 - 13:22
Furaxmotors a écrit:
Tout dépend de la taille du TAF a finir
Tu met un rad et filtre séparer ? Au pire trouve en un que tu puisse loger derrière ton air air
j'ai un filtre déporté oui : il y a un bouchon dans la pompe a huile et un couvercle special avec une sortie pour envoyer dans le filtre et le retour se fait via un perçage dans le bloc. un radia séparé, je verrai bien au roulage ce que donne la temperature, mais il est possible que je doive en monter un, oui. (dans ce cas ce serait un modele thermostaté avec ventillateur electrique placé sous la voiture pres de la boite de vitesses)
oldspeedflo a écrit:
y'a un truc que je capte pas ...... la pression d'huile en amont du turbo ne pousse pas celle du retour de façon naturelle ??
je pense qu'on peut voir les choses comme ça: un robinet laisse couler un filet d'eau et c'est évacué par la bonde d'une baignoire. mais si le siphon est plus haut que la baignoire, elle ne se vide jamais
la pression d'huile en amont ne DOIT PAS pousser celle du retour, car ça voudrait dire que le corps du turbo se remplit d'huile, ce qui ne doit pas arriver car dans ce cas, la pression pousse sur les joints d'etanchéité, passe par les paliers et on a de l'huile à l'admisson et l'echappement. L'huile qui ne s'evacue pas assez vite du turbo est brulée par la chaleur du corps en fonte, aussi.
apparement celle ci n'est pas prévue pour un fonctionnement en continu, coupure automatique etc. j'ai normalement trouvé celle qu'il me faut, dommage qu'on ne trouve rien de correct en France, mais c'est vrai que les prepas turbo sont plus courantes outre atlantique
Furaxmotors
Messages : 5003 Date d'inscription : 05/05/2013
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mer 30 Avr 2014 - 14:49
Naturel non
Mais quand tu as une seule entrée et une seule sortie sa passe
Le trou ou tu as mis ton té de piquage , il est directement du diamètre du filtage ou il est plus petit au fond ?
Si il est plus petit que la durite d'arrivé de turbo ,va pas plus loin tu n'auras jamais ton débit .
Furaxmotors
Messages : 5003 Date d'inscription : 05/05/2013
Sujet: Re: pompe à huile electrique Mer 30 Avr 2014 - 15:20
Une vue simple et détailler ( avé les chiffres qui fond comprendre tout de suite l'importance de la lubrification / ré froissement de l'huile )
C'est in glich bob
oldspeedflo
Messages : 29588 Date d'inscription : 24/10/2007 Age : 58 Localisation : VALS LES BAINS 07600
Sujet: Re: pompe à huile electrique Jeu 1 Mai 2014 - 9:22
bon ben j'en ai appris une .....
la sural c'est pas mon truc .....trop fastoche !
Protofuria
Messages : 1486 Date d'inscription : 25/10/2010 Age : 41 Localisation : Metz Beach
Sujet: Re: pompe à huile electrique Jeu 1 Mai 2014 - 14:13
fastoche, fastoche... preparer un moteur de cox suralimenté, c'est bien plus chiant et plus long que d'en preparer un en athmo! c'est bien parce que je veux pas faire les choses comme tout le monde
Furaxmotors
Messages : 5003 Date d'inscription : 05/05/2013
Sujet: Re: pompe à huile electrique Jeu 1 Mai 2014 - 14:25
Protofuria a écrit:
fastoche, fastoche... preparer un moteur de cox suralimenté, c'est bien plus chiant et plus long que d'en preparer un en athmo! c'est bien parce que je veux pas faire les choses comme tout le monde
J'approuve a 200% ta dernière phrase
Tu as mis un détecteur d'impulsion pour ta suralim ?
Protofuria
Messages : 1486 Date d'inscription : 25/10/2010 Age : 41 Localisation : Metz Beach
Sujet: Re: pompe à huile electrique Ven 2 Mai 2014 - 6:15
detecteur d'impulsion? pour le cliquetis?
Furaxmotors
Messages : 5003 Date d'inscription : 05/05/2013
Sujet: Re: pompe à huile electrique Ven 2 Mai 2014 - 7:01
Pour ta suralim tu as bien un boîtier de gestion , il faut se capteur je pence .
Protofuria
Messages : 1486 Date d'inscription : 25/10/2010 Age : 41 Localisation : Metz Beach
Sujet: Re: pompe à huile electrique Ven 2 Mai 2014 - 15:22
pas de boitier de gestion, c'est un carbu, et un allumage presque d'origine callé differement