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Messages : 1257 Date d'inscription : 04/01/2011 Age : 51 Localisation : VAR
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 2:45
pour moi ça vient pas du démarreur, le bruit se fait entendre quand le moteur a démarré...(voir video) j'ai pensé aux culbuteurs déréglés mais le bruit est vraiment plus marqué qu'un cliquetis (ils ont été réglés ya pas si longtemps en plus) qu'est qui pourrait déconné d'un coup? (aprés tous les coups de démarreur donnés dans le vide).... soupapes, bielles, distribution.... je réfléchi à plein de trucs mais vu mes maigres compétences je vais essayer ce soir qd même de démarrer sans le démarreur en poussant mais faut que je trouve des bras...
oldspeedflo
Messages : 29588 Date d'inscription : 24/10/2007 Age : 58 Localisation : VALS LES BAINS 07600
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 5:02
enleve ta courroie et démarre , ça éliminera déja les bruits possibles de pompe a eau , alternateur et tout ce qui tourne . effectivement c'est bizzare mais je ne pense pas grave , quelque chose touche ...... c'est pas le ventilo en tole ou sa poulie ? légèrement voilé des fois c'est suffisant , ou un collier serflex dont la tete est mal orientée .....
Mr Greazz
Messages : 1257 Date d'inscription : 04/01/2011 Age : 51 Localisation : VAR
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 6:01
flo, t'as écouté la vidéo?.... ça tape dans le bloc !!!
Mr Greazz
Messages : 1257 Date d'inscription : 04/01/2011 Age : 51 Localisation : VAR
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 10:51
dernière tentative, j'ai démarré tout à l'heure le cache culbu enlevé... et j'ai laissé tourné un peu + longtemps , ça tourne "rond" on va dire (pas sur 3 cyl.!) et le "tacatacatac" est vraiment lié au régime moteur pour moi moi ça vient de l'intérieur de la culasse/haut du bloc rien à voir avec poulie, alternateur, démarreur..... sachant qu'avant que je change les carbus, 1 seul des SU marchait réellement, n'y a t il pas une conséquence due au montage des 2 doubles corps ? soupape grippée ou grillée... poussoirs hs...
Mr Greazz
Messages : 1257 Date d'inscription : 04/01/2011 Age : 51 Localisation : VAR
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 11:39
une autre video pour mieux se rendre compte.. [youtube][/youtube]
ccharlie
Messages : 895 Date d'inscription : 12/09/2011
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 11:57
Bonsoir cela varie effectivement avec le régime et c'est sur que rien ne touche les pales du ventilateurs ou celui de l'alternateur (dixit Oldspeedflo) le bruit fait penser à quelque chose qui frotte une partie métallique
Invité Invité
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 12:07
c marrant car quand tu accelere le bruit change comme si il ne tapait plus pareil .....je verrais bien un truc du coter de l helice ou l alternateur .........mais pas moteur car il tourne rond .si c etait une soupape ça tournerais comme une patate ......
Jeag
Messages : 2254 Date d'inscription : 09/01/2010 Age : 52 Localisation : entre Aix-en-Provence et Salon
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 12:16
Ça me fait penser à un boulon du démarreur qui serait un poil trop long et qui taperait/frotterait contre une excroissance du mécanisme d'embrayage.
Quand tu débrayes, le bruit reste ou disparait?
Mr Greazz
Messages : 1257 Date d'inscription : 04/01/2011 Age : 51 Localisation : VAR
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 13:32
j'ai essayé en passant les vitesses, en avançant, en reculant un peu, pareil! ça ne vient pas de l'hélice, le bruit a l'air de venir de la culasse les boulons de démarreur sont "traversants" (la cloche) j'ai rien changé au remontage... aprés avoir psychoté tout le week end et envisagé le pire (par manque d'expérience) je me suis senti "rassuré" quand j'ai entendu que le bruit changé/s'atténué) à l'accélération et que le moulin avait l'air de tourner "rond" à part ce bruit mais bon je comprends toujours pas!
Jeag
Messages : 2254 Date d'inscription : 09/01/2010 Age : 52 Localisation : entre Aix-en-Provence et Salon
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 13:40
T'as essayé le coup du tournevis en stéthoscope pour localiser l'endroit exact du bruit?
Ricky
Messages : 1584 Date d'inscription : 08/10/2007 Age : 53 Localisation : Savoie
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 13:41
Enlève les bougies et fait le tourner à la main pour voir si tu arrives à trouver le 'point' de claquement.
Protofuria
Messages : 1486 Date d'inscription : 25/10/2010 Age : 41 Localisation : Metz Beach
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 13:48
est-ce que le bruit ne semblerait pas venir plus d'un carbu que de l'autre?
pas de fuite à l'echappement/admission?
oldspeedflo
Messages : 29588 Date d'inscription : 24/10/2007 Age : 58 Localisation : VALS LES BAINS 07600
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Lun 14 Mai 2012 - 23:56
ce peut etre un poussoir qui a manqué d'huile . ou un axe de piston qui a pris du jeu ce qui expliquerait le bruit de bloc vers le haut .
Mr Greazz
Messages : 1257 Date d'inscription : 04/01/2011 Age : 51 Localisation : VAR
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Mar 15 Mai 2012 - 12:07
bon du nouveau... aprés le taf j'ai trainé doucement le rod chez mon collègue mécano (qui m'a réglé les carbus)... passé le 1er stop 200m aprés chez moi le claquement a disparu peu à peu, arrivé chez mon pote le moteur tourne +ou- sur 3 cyl...
on a tout regardé, enfin surtout lui -ras aux culbuteurs, il vérifie et refait des réglages aux carbus, on vérifie les bougies (1 seule donnait un peu moins, les autres plutot "caramel", donc OK) allumage ok, on pense à une soupape... il fait monté le moulin dans les tours...vérifie la synchro des carbus... prend les compressions (impec!)...ras aux soupapes...ouf! le moulbif tourne nickel, ralentit nickel... par contre quand il donnait de grands coups d'accélérateur, ça fumait blanc pas mal à l'arrière... (ça ne l'a jamais fait jusqu'à maintenant) et aucune explication sur la disparition du "tacatacatac" pour lui ça pourrait venir d'un segment racleur qui a laché ou un axe de piston qui a du jeu ce qui expliquerait une remontée d'huile et la fumée blanche... bon je peux encore faire des bornes, mais va falloir tombé le moteur à court terme, de toutes façons il faut changer les joint spy de vilebrequin, ça pisse sévère !!! j'suis deg !
oldspeedflo
Messages : 29588 Date d'inscription : 24/10/2007 Age : 58 Localisation : VALS LES BAINS 07600
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Mar 15 Mai 2012 - 12:21
la fumée blanche bleutée ce peut etre juste les joints racleurs de soupapes 'il y en a !
Mr Greazz
Messages : 1257 Date d'inscription : 04/01/2011 Age : 51 Localisation : VAR
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Mar 15 Mai 2012 - 13:34
ouais mais le claquement qui a disparu dans le bloc alors? un segment racleur c'est plausible non? (doit être dans le fond du carter maintenant) ou même un axe de piston qui avec la dilatation à chaud ne "claque" plus ?
Mr Greazz
Messages : 1257 Date d'inscription : 04/01/2011 Age : 51 Localisation : VAR
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Mar 15 Mai 2012 - 13:38
mon pote me dit que je peux encore faire des bornes comme ça, en surveillant bien le niveau d'huile bien sur et pas montant dans les tours plus que de raison... j'ai tendance à lui faire confiance, c'est un sacré mécano, mais vous en pensez quoi vous autres "experts"?
Gilles
Messages : 560 Date d'inscription : 30/06/2008
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Mer 16 Mai 2012 - 0:35
Moi je pense qu'on ne peut pas rouler sereinement si on a le moindre doute. Donc il faut ouvrir et faire les choses comme il faut. C'est sûr que ce n'est pas la bonne saison, l'été arrive et tu voudrais rouler mais au moins tu n'auras pas froid dans le garage pour bosser!
Gilles
josé 203
Messages : 2142 Date d'inscription : 15/10/2009 Age : 61 Localisation : EURE
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Mer 16 Mai 2012 - 2:56
si le bruit est venue aussitôt après l'échange du démarreur, il y a 90% de chances que cela soit lié.
Perso je redémonterai le démarreur et je démarrerai la voiture à la pousette pour être sur.
Mr Greazz
Messages : 1257 Date d'inscription : 04/01/2011 Age : 51 Localisation : VAR
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Mer 16 Mai 2012 - 5:20
josé 203 a écrit:
si le bruit est venue aussitôt après l'échange du démarreur, il y a 90% de chances que cela soit lié.
Perso je redémonterai le démarreur et je démarrerai la voiture à la pousette pour être sur.
une couile au démarreur ne provoquerait pas soudainement de fumée blanche ...
vintage-rod63
Messages : 803 Date d'inscription : 16/06/2010 Age : 58 Localisation : Auvergne
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Mer 16 Mai 2012 - 6:13
peut etre un siége de soupape légerement décollé. pas de pb en compression, clacage à certain régime et quand soupape ouverte, laisse passer des gaz. Mais je vois pas comment ça peut arriver en changeant le demarreur?
Mr Greazz
Messages : 1257 Date d'inscription : 04/01/2011 Age : 51 Localisation : VAR
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Mer 16 Mai 2012 - 6:45
ça n'a aucun rapport avec le démarreur...concours de circonstances, de plus même s'il méritait un reconditionnement il n'était pas en cause, mauvaise masse/conexion dues à un faisceau elect plus que moyen Hypothèse soulevée : avant changement de mes carbus, le moteur tournait bien, bien que vraiment alimenté par un seul des 2 SU...un peu sur 2 pattes au ralentit et il n'a jamais fumé blanc avant... à la longue 1 des cylindres côté carbu défaillant a pu subir un "lavement" c'est à dire que l'essence entrait dans la chambre sans exploser et a finit par passer dans le cylindre provoquant une mauvaise lubrification... un piston n' a peut être pas encaissé les doubles corps montés depuis? bien que j'ai fait peu de km depuis le montage (moins d'une centaine) je rappele que le "claquement" a disparu je peux vidanger pour voir s'il n y a pas de résidus de segments cassés, ou j'attends de pouvoir faire ouvrir le moteur (pour changer joints spy vilo) et ainsi avoir un diagnostic mais bon la facture va pas être la même au final
apache 57
Messages : 5682 Date d'inscription : 05/12/2008 Age : 59 Localisation : moselle
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Mer 16 Mai 2012 - 15:01
moin cher que la dépanneuse a 200 bornes de chez toit
oldspeedflo
Messages : 29588 Date d'inscription : 24/10/2007 Age : 58 Localisation : VALS LES BAINS 07600
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Jeu 17 Mai 2012 - 0:17
allez courage ! avec les joints sous la main et un diagnostic dans le week end , ça peut re-rouler en 3 semaines maxi ! et sans apréhension ...... ça prend une aprème de foutre un moulin en miettes avec la bonne revue .
pyroman
Messages : 5820 Date d'inscription : 06/07/2008 Age : 58 Localisation : 92
Sujet: Re: Heellllppp!! pb de démarreur Jeu 17 Mai 2012 - 2:51
Quand tu tes rendu chez ton pote , est ce que les feux stop fonctionnait ? le rapport avec tes problèmes est le suivant , et c'est dans 90% des cas le même scénario.
le neiman n'a pas la même force que le démarreur en cela ce dernier sert de relais vis à vis du démarreur. ce qui à mon avis à du se produire sur ton rod. l'action 1ere s'est fait par le bouton poussoir qui lui a transmis l'info au démarreur.
il se peut aussi que les charbons du démarreur soit collés, ce qui aurait empêché le moteur de tourné.
Donc : Commence par démonter ton démarreur, si ton neiman a dégager les dents du pignons devraient logiquement être bloquée. Jette un oeil sur tes connectiques, démarreur / alternateur . Le + faisant la liaison. mais aussi démarreur / neiman ou bouton pousoir dans ton cas.
Rouler avec ton rod dans l'état, non ! car il te faut virer le démarreur.