Question (hors sujet) aux machinistes ...

Quelle méthode, et quels instruments, utiliseriez vous pour mesurer la planéité d'une surface au 1/10.000 de pouce, soit 0,00254 mm (2,5 millième de millimètre) ?

Je vous explique le truc ... C'est en rapport avec le documentaire "La Révélation Des Pyramides".
Certains affirment que des blocs de pierre taillée l'ont été avec cette précision sur le plateau de Gizeh en Égypte.

Etant donné que les blocs en question ne peuvent bien évidemment pas être déplacés dans un laboratoire d'analyse pour effectuer ces mesures, il doit exister une technique qui permette de le faire sur place.
En supposant que ces mesures soient réelles, bien évidemment, ce dont je doute.

Donc, est ce que les spécialistes de l'usinage pourraient fournir des indices ?
Quelles sont les techniques de mesure permettant une telle précision, sont elles réservées a une étude en atelier, ou est ce possible de mesurer une telle précision in situ, avec des appareils portatifs ?

2,5 millième de millimètre .....soit 2,5 microns !
Citroën arrivait à choper le micron en atelier climatisé pour les usinages des blocs hydrauliques et autres tiroirs qui composent l'usine à gaz nommée la DS

Mais en plein désert , il y a des milliers d'années de ça ..............................??

Je connais ce reportage , ainsi que les books qui s'y réfèrent . J'ai lu ça à une époque.

La théorie des aliens , bâtisseurs de pyramides ....etc.... etc...

j'ai un gros doute sur les pyramides ( pas parce que c'est vieux ,mais parce que çà sert à rien .. )

des temples pour les autochtones .......des relais spatiaux temporels pour les agités


Regarder  "Stargate la porte des étoiles" le film (pas la série)

metalshop16 a écrit:

...

La théorie des aliens , bâtisseurs de pyramides ....etc.... etc...

LA theorie des anciens astronautes

Tiens d'ailleurs , à leurs sujet ....qui a vu le film Apollo 18 ?


Lunartruth .......

Ce que je cherche a déterminer surtout, c'est si il est possible de déterminer cette soit disant précision avec du matériel portable.
Ensuite seulement on pourra débattre sur comment les égyptiens ou les aliens y seraient parvenu

Pour ma part il est évident que ce documentaire est une vaste fumisterie. L'Égyptologie est un mes centres d’intérêt, et je connais cette daube de LRDP sur le bout des doigts.

Voila le bloc de pierre en question (le noir) qui est censé avoir été mesuré.



Il faut reconnaître que c'est peut être pas un emplacement idéal pour effectuer des mesures au ½ micron près, selon moi ...
Mais je n'y connait rien en métrologie, d'ou mes interrogations.

ACR a écrit:

   j'ai un gros doute sur les pyramides   ( pas parce que c'est vieux ,mais parce que çà sert à rien ..    )

Aucune grande construction destinée a être du tape a l'oeil ne sers réellement a grand chose
Si Eiffel n'avait pas convaincu les militaires que sa tour pouvait être utile pour y installer des antennes radio, elle aurait été démolie.
Idem pour l'Arc de Triomphe et autres du même genre. Sur le plan purement pratique, ça ne sers a rien.

je n'ai pas dis que les pyramides ne servent à rien juste que je doute que les pierres avec lesquelles elles sont réalisées , ont été taillées
au micron voir plus ...

nali a écrit:

Ce que je cherche a déterminer surtout, c'est si il est possible de déterminer cette soit disant précision avec du matériel portable.

pas dans un environnement comme celui de ta photo....
Apres, quand tu vois le taf et le résultat pour réaliser un marbre de mesure qui tient le micron, c'est d'office pas réalisable (a mon avis) sur de la pierre comme sur ta photo... qu'ils tiennent 1mm, voire 0.5, oui je veux bien .... (c'est faisable.. mais super delicat)

ACR a écrit:

je n'ai pas dis que les pyramides ne servent à rien       juste que je doute que les pierres avec lesquelles elles sont réalisées  , ont été taillées
au micron voir plus  ...    

Désolé, je n'avais pas compris dans ce sens la

je pense qu'il faut deja commencer par controler moins précis, comme on le fait pour verifier la planéité d'une culasse.

une regle, un jeu de cales... les machines de mesure tridimensionnelles à palpeur, c'est pas vraiment du matos portable, alors en plus aller expliquer au mec qu'il faut aller l'installer dans un endroit plein de sable...

SW a écrit:

pas dans un environnement comme celui de ta photo....
Apres, quand tu vois le taf et le résultat pour réaliser un marbre de mesure qui tient le micron, c'est d'office pas réalisable (a mon avis) sur de la pierre comme sur ta photo... qu'ils tiennent 1mm, voire 0.5, oui je veux bien .... (c'est faisable.. mais super delicat)

Si on pars du principe que plus une pierre est dure, plus elle pourra être taillée avec précision, sauf erreur de ma part bien sur ...
Les "marbres" de mesure sont en marbre, qui a une dureté de 3 ou 4 sur l’échelle de Mohs.
La diorite, qui a été utilisée ici, a une dureté de 7. Pour info, le talc a une dureté de 1 et le diamant de 10.
M'enfin ,je dis ça sans être certain que ça change grand chose au débat...

Il va de soi que si cette pierre avait été taillée précisément, elle l'aurait probablement été a plat et basculée ensuite.
Il me reste a trouver quels sont les moyens actuels qui permettraient d'effectuer des mesures dessus, dans son contexte actuel ...

Protofuria a écrit:

je pense qu'il faut deja commencer par controler moins précis, comme on le fait pour verifier la planéité d'une culasse.

une regle, un jeu de cales... les machines de mesure tridimensionnelles à palpeur, c'est pas vraiment du matos portable, alors en plus aller expliquer au mec qu'il faut aller l'installer dans un endroit plein de sable...

Et n'oublie pas qu'il est hors de question de faire des trous dans les blocs adjacents, ou ce bloc même, pour y fixer le matos de mesure de façon stable
Je doute que le Ministère des Antiquités Égyptiennes donne l'autorisation

Mon but avoué est clair : je cherche a démontrer qu'il est impossible d'avoir pu effectuer cette mesure ...
Le message de @metalshop16 plus haut m'a fait tilter ...
A priori, ça doit être fait dans une pièce a température contrôlée ...
On est loin des conditions idéales ici ...

nali a écrit:

Il me reste a trouver quels sont les moyens actuels qui permettraient d'effectuer des mesures dessus, dans son contexte actuel ...

relevés 3D faits au laser....pour ensuite faire une numérisation..mais pour une application "portative" (on s'en sert pour digitaliser les bâtiments) je doute que tu descendes au µ... puis bonjour le prix...

Bon ... J'ai réussi a trouver la méthodologie utilisée ...
Je suis sceptique ...
Elle est dans le livre de Christopher Dunn "Lost Technologies of Ancient Egypt".
Tout d'abord, il ne précise pas comment il a fait les mesures sur cette pierre, mais dit  avoir fait de la même façon qu'il a mesuré l'intérieur du sarcophage dans la Chambre du Roi de la pyramide de Khéops.
Il a fait usiner une règle en acier précise au 1/10.000 de pouce, apparemment biseautée.
Celle ci très exactement :



Ensuite, il l'a plaquée contre la paroi, et comme la pièce est sombre il a utilisé une lampe torche par l’arrière, afin de mettre en évidence un défaut de planéité en se fiant a son œil.

2 choses me semblent étranges ...

1/ Est ce qu'une règle en acier de cette précision est cohérente en dehors d'un environnement contrôlé en température ?
2/ Est ce que une telle mesure "a l’œil" donne un résultat fiable ? Quelle précision peut on espérer ?

Pour information, Chris Dunn se dit ingénieur. Il est en fait machiniste, et il semble que dans la dernière entreprise ou on trouve sa trace il s'occupait autant des machines que de la paye des employés. Ceci dans une petite boite qui fait entre autre de la sous traitance pour l'aéronautique, comme il en existe des milliers en France aussi ....
Tres possiblement un bon technicien, mais le titre de "ingénieur" est usurpé quand on s’intéresse a son parcours.
Une de ses théories est que les pyramides sont en fait des centrales électriques
On est zozo ou on l'est pas ...

SW a écrit:

nali a écrit:

Il me reste a trouver quels sont les moyens actuels qui permettraient d'effectuer des mesures dessus, dans son contexte actuel ...

relevés 3D faits au laser....pour ensuite faire une numérisation..mais pour une application "portative" (on s'en sert pour digitaliser les bâtiments) je doute que tu descendes au µ... puis bonjour le prix...

Si jamais tu a en tête une référence d appareil de mesure permettant ça, ça serait sympa, ça m'éviterai de chercher sans trop rien y connaitre
Merci.

ce gars là Chris Dunn utilise exactement la technique à laquelle je pensais, sauf que la mesure "à l'oeil", il peut se la carrer niveau precision. une regle usinée avec une telle precision n'est utile qu'en chambre de mesure à temperature et hygrometrie contrôlée, en plein desert ça vaut rien.

y'a pas, pour mesurer correctement cette pierre, faut la mettre à temperature de controle pendant plusieurs jours et mesurer sur ce genre de matos:

Génial , merci !
C'est tous des charlatans de toutes façons ... Je m’intéresse a la "pseudo archéologie" et ça me fait bien rigoler.
J'adore démonter ce genre de trucs, comme j'avais fait ici :
http://irna.lautre.net/OOPArt-Le-vase-de-Dorchester.html
http://irna.lautre.net/Le-miel-des-pyramides.html
Je me fait un peu de pub, même si le site a la copine ne rapporte pas un kopeck, c'est 100% sans pub


Apres LRDP, voici un avant gout du prochain opus. Je m'en lèche les babines a l'avance
https://www.youtube.com/watch?v=KzDWec0wMLo

reste que la planéité de cette pierre a priori tres dure , reste impressionnante pour l'époque .......nan ?

Qu elle prescision on les laser de mesure ? Surrement pas celle rechercher
Nous on moule la surface avec une résine super dure á double composant et apres on la met sur la 3D ,mais les microns sont pas de rigueur .

La ou je travaillais avant, on utilisais un "bras romer". Fais cette recherche dans gogole et tu veras par toi meme quelle est la precision du truc!

oldspeedflo a écrit:

reste que la planéité de cette pierre a priori tres dure , reste impressionnante pour l'époque .......nan ?

bien d'accord avec toi micron ou pas le travail est enorme et le mystere demeure

nali a écrit:

...
Il a fait usiner une règle en acier précise au 1/10.000 de pouce, apparemment biseautée.
Celle ci très exactement :



Ensuite, il l'a plaquée contre la paroi, et comme la pièce est sombre il a utilisé une lampe torche par l’arrière, afin de mettre en évidence un défaut de planéité en se fiant a son œil.

2 choses me semblent étranges ...

1/ Est ce qu'une règle en acier de cette précision est cohérente en dehors d'un environnement contrôlé en température ?
2/ Est ce que une telle mesure "a l’œil" donne un résultat fiable ? Quelle précision peut on espérer ?
...

Tout instrument de métrologie sorti d'un environnement contrôlé en température et hygrométrie, pour une telle précision, n'a plus aucune valeur.
Par exemple, les micromètres ( les espèces de serre-joint à molette graduée) sont équipés de plaques de matière isolante (bakélite pour les plus anciens) pour éviter que la chaleur de la main ne fausse la mesure par dilatation du corps de l'appareil.
On n'a même pas le droit de manipuler les cales étalon à mains nues, parce qu'outre la chaleur transmise, l'acidité de la peau pourrait créer une oxydation superficielle qui te bouffe le micron recherché.

Ensuite sa règle est percée de multiples trous qui risquent, par dilatation thermique de faire varier la linéarité de l'arête de mesure.

Et quand bien même il l'aurait faire en acier 'Invar", acier très lourd et très cher qui à pour particularité de ne quasiment pas se dilater, même à de fortes températures, l’œil humain est capable de percevoir des défauts d'alignement ou des écarts que jusqu'à 2 centièmes de millimètres, soit 20 micron. Rien de plus petit.
C'est d’ailleurs pour ça que la précision d'un pied à coulisse classique s'arrête là.

Pour les moyens de contrôle numérique portables, la précision est bien moindre. Il se trouve qu'un apprenti ingénieur fait sa thèse justement sur ce sujet, à mon boulot. Je lui demanderai, mais si je me souviens bien 5 centièmes est la limite pour les équipements les plus performants.

Il n'en reste pas moins que ces pierres sont très plates; la seule explication possible serait que des moines guerriers venant il y a très longtemps d'une très lointaine galaxie aient coupé ça avec leurs épées de lumière...

... et qu'ils soient repartis tout aussi vite à bord du Millenium falcon

Sinon +1  avec ton expertise de la métrologie .