Questionneries tolerage, ode des espoirs.

nali a écrit:

hoodman07 a écrit:

pas compris là......

Google "on dolly" et "off dolly". C est simple a comprendre en images.

Edit : je suis trop bon, j ai cherché pour toi ..

Pour amincir la tole, donc l etirer:


Pour redresser suite a choc:


C est toujours tres simple en théorie ...

oui mais je ne suis pas trop d'accord avec la disposition du tas et de la batte pour le redressage.

quand tu redresse tu pousse a l'arriere de la déformation "rentrée" avec le tas mais tu ne tapes pas forcément comme un sourd dessus en écrasant ta tole , il faut frapper suffisament a coté pour que l'inertie inverse procurée par le poids du tas ait tendance a ramener la tole de l'arriere en jouant avec son élasticité meme .
en gros tu tiens la tole avec le tas , tu frappes légèrement a coté en maintenant la pression sur le tas vers toi et lorsque tout revient la déformation rentrée que tu as faite avec ton marteau revient a avoir fait l'inverse face a ton tas .
un peu comme un pédaleur en danseuse , le pied qui appuie sauvagement sert autant a enfoncer la pédale de droite (ne voyez rien de politique ici !) qu'a faire revenir celle de gauche avec ton pied !
c'est un peu le principe employé , action/réaction inverse .
rien ne vaut d'y toucher pour comprendre .
apres il reste le travail des déformations causées par les rétreintes de soudure , mais ça c'est des années d'expérience et un sixieme sens acquis en travaillant .

Toujours d'ac !





nan ..pas fayot moi

merci gillou ! et métal !
apres tout n'est pas si simple et chaque cas est particulier bien sur .
en travaillant avec la batte dite "quadrillée" ou "a rétreindre" on peut se permettre de porter le coup en sandwich entre tas et marteau , si on tapes modérément fort , avec un beau résultat de planage car le toucher de batte quadrillée est moins dur qu'avec un marteau lisse , mais ça a aussi ses limites ......

merci les gars ! j'adore ce post !

en farfouillant j'ai trouvé ça en angliche:
http://67-72chevytrucks.com/vboard/showthread.php?t=459877

pour illustrer off et on dolly comme dit nali

ce dessin la est trop simpliste , en ce sens qu'un coup porté comme ceci sur une tole provoque un allongement selon une multitude d'axes partant du coup , "ça rayonne" puisqu'il s'agit en fait d'une surface et non d'un fil !
donc sur une tole , cette action la , la "bombe "!
il faut donc répartir les coups selon des "lignes" ou des "surfaces définies" en fonction de l'effet qu'on veut avoir sur la surface concernée !
d'ou la notion de"formage".

oldspeedflo a écrit:

ce dessin la est trop simpliste , en ce sens qu'un coup porté comme ceci sur une tole provoque un allongement selon une multitude d'axes partant du coup , "ça rayonne" puisqu'il s'agit en fait d'une surface et non d'un fil !
donc sur une tole , cette action la , la "bombe "!
il faut donc répartir les coups selon des "lignes" ou des "surfaces définies" en fonction de l'effet qu'on veut avoir sur la surface concernée !
d'ou la notion de"formage".

C est pour ca que les gars conseillent de frapper non pas ponctuellement, mais en faisant legerement glisser le marteau ?

avec un slapper

bizarre ses clamps de soudure...y prennent pas feu?

la méthode Anglaise , by hand , (un peu la mienne) a comparer avec la méthode US = power tools !

A 7:29 : aluminum gas welding !





https://www.youtube.com/watch?v=IGElSHzm0q8&feature=related

nali a écrit:

C est pour ca que les gars conseillent de frapper non pas ponctuellement, mais en faisant legerement glisser le marteau ?

c'est surtout pour apporter un allongement plus progressif , le fait de faire glisser évite de marquer en "pastille" et te permet d'arriver plus progressivement au taux de formage que tu veux , un coup porté trop fort trop vertical ne conduit a faire qu'une boule locale .
pour vraiment "bomber" on commence par porter méchament en verticale avec un marteau boule a emboutir et un bloc de bois , un sac de sable ou un" billot " et la finition se fait en glissant au tas et marteau par "garnissage "..

Toi , tu formes "en douce" ...nan ?

VA SAVOIR .......

voila ce qu'il est possible de faire avec une tôle;

carter de chaine de moto

Hé! dites voire les toliers ! si vous voulez , vous discutez
entre vous sans nous éxpliiquer

C'est pas que c'est pô interréssant ,mais c'est les termes employés qu'on connait pas
" des clamps de soudure" , " garnissage "
Aidez nous a comprendre sinon on va jamais suivre

moi je suis rester a "J avais pensé que ca serait sympa" .......

+1 avec dixie

Par exemple, ça c'est une batte à rétreindre:

gilles 49 a écrit:

une batte à retreindre t'aurais évité les découpes sur le retour.

Qu'est qui fait que quand on tape avec ça, ça rétreint la tôle, et pas avec un marteau non strié? Il y a une façon particulière de s'en servir, ou c'est juste le "grip" des stries qui fait le boulot?

Jeag a écrit:

+1 avec dixie

Par exemple, ça c'est une batte à rétreindre:

gilles 49 a écrit:

une batte à retreindre t'aurais évité les découpes sur le retour.

Qu'est qui fait que quand on tape avec ça, ça rétreint la tôle, et pas avec un marteau non strié? Il y a une façon particulière de s'en servir, ou c'est juste le "grip" des stries qui fait le boulot?

ce sont les picots ou stries sur la batte qui font des micros plis sur la tôle,ce qui entraine naturellement un retreint de cette dernière.
a utiliser avec un tas.

cet outil a ses limites......

redressage par garnissage = redressage avec tas et marteau .
clamps en ricain dans le texte = fixations pour tole genre timickeys ! ou pinces étau de carrossier .
une batte quadrillée ne te sort pas de la merde pour un allongement trop prononcé , il faut alors réduire ta tole par chaudes de retrait , refroidies ou martelées en escargot : point de chauffe au rouge que tu ramène sur lui meme en martelant du tour en venant vers le centre d'ou "escargot" , tu finis en refroidissant a l'éponge mouillée ou a la soufflette.
sinon la technique du "crayonnage "électrique avec un batonnet de carbone electrifié ,qui fait des "gribouillages " de lignes chaudes en grattant la tole mise a la masse .
refroidissement idem .

hoodman07 a écrit:

oldspeedflo a écrit:

quand c'est trop court , suffit d'allonger ! c'est aussi le role du tas !
un coup "porté" avec le tas derriere , c'est autant d'allongé !
pour redresser c'est "porte a faux" avec le tas , pour allonger c'est "écraser" entre les deux !

pas compris là......

tu "décale" le coup de batte par rapport au tas.
si tu tape franco sur le tas avec la batte tu détend la tôle sans forcement la redresser.

merci gilles! compris !

Merci pour ces petits détails bien précieux Flo !
C'est ça qu'c'est bon , on avance

de plus en plus intéressant par ici

oldspeedflo a écrit:

ce dessin la est trop simpliste , en ce sens qu'un coup porté comme ceci sur une tole provoque un allongement selon une multitude d'axes partant du coup , "ça rayonne" puisqu'il s'agit en fait d'une surface et non d'un fil !
donc sur une tole , cette action la , la "bombe "!
il faut donc répartir les coups selon des "lignes" ou des "surfaces définies" en fonction de l'effet qu'on veut avoir sur la surface concernée !
d'ou la notion de"formage".

c'est ce principe de déformation "orientée" qui est utilisé avec la roue anglaise , sauf que la , les coups sont remplacés par un écrasement/allongement du métal selon des lignes définies par la façon dont on promene la tole entre les roues .