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 Solution freins 404? >

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MessageSujet: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptySam 22 Juin 2019 - 16:44

Je n'ai tjrs pas de freinage "normal" sur la 404 à cause de ce satané Hydrovac qui ne me donne plus envie de m'en occuper. La solution serait d'investir dans un Hydrovac neuf a 700 euros, mais j'ai pas confiance avec ce systeme fragile et capricieux.(cf. club 404)
Je suis "branché" donc en direct (MC>cyl de roues) mais ça ne freine pas evidement.( ou tres peu).

J'arrive pas à comprendre pourquoi sur une autre voiture avec un systeme de freinage normal (genre Aronde Vedette ect...) ,ça freine normal et pas sur une 404 sans l'hydrovac!? Tout parait semblable bon sang! les Cyl de roues, MC ect.. On m'a dit que c'etait parceque les cylindres de roues sont plus gros! faut pas deconner, la pression à la pedale devrait pousser les pistons meme sensiblement plus gros!? (la force hydraulik est puissante non?!)
Bref admettons que ce soit la cause.. un MC plus gros (meme énoooorme) pourrait pousser ces pistons et avoir un freinage normal? non?


(S'il vous plait pas de conseils genre "Fous des disques" ect...  dents )

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coco527

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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 0:05

Un peu de théorie pour comprendre...:
ici:
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=98
et là:
https://forum.alpinerenault.com/viewtopic.php?f=7&t=37507&hilit=diam%C3%A8tre+maitre+cylindre&start=20

La force à exercer à la pédale dépend non seulement de ton maitre cylindre et cylindre récepteur mais également du bras de levier de la pédale...


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Jeag

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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 2:29

°ΔRTMΔN° a écrit:
.. un MC plus gros (meme énoooorme) pourrait pousser ces pistons et avoir un freinage normal? non?

En fait, c'est un plus petit qu'il te faut, de plus petit diamètre.

Si tu veux te passer de l'assistance au freinage, que réalise l'hydrovac (en gros: la dépression agissant sur sa membrane pousse le piston à ta place comme si tu avait deux ou trois guiboles de plus pour appuyer sur la pédale), il faut un moyen d'augmenter la pression dans le liquide hydraulique sans pour autant avoir besoin de muscler exagérément le mollet.

Comme la force exercée sur un piston est égale à la pression x la surface du piston, il faut donc diminuer le diamètre.
L'inconvénient, c'est que tu vas avoir une course de pédale plus longue, puisque le volume de liquide à déplacer reste le même.

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Ricky

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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 5:06

La solution ne serait-elle pas d'adapter un mastervac (une assistance à air classique) en lieu et place de cet hydrovac (assistance hydraulique) ?
Le choix de mastervac est large car toujours utilisé sur les voitures modernes.

Si tu modifies le cylindre émetteur et les cylindres récepteurs, il va falloir trouver le bon compromis, ce qui risque d'être long et difficile, sans parler du prix...
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 7:54

Merci pour tout ça les gars... un MC plus petit donc? bha ça alors... donc si j'en installe un ça marchera? (la course de la pedale apres bon..)
Je voudrais ne pas toucher aux cyl de roues bien evidemment. Juste intervenir sur le MC .

Mastervac? je veux bien tenter..mais quel modele compatible avec les cyl de roues? ?? scratch personne l'a fait donc ça risque d'etre compliqué!!

Merci coco pour la doc! mais meme en comprenant ça ne me donne pas une soluce! Wink
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Ricky

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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 8:00

MC plus petit, mais avec une course plus longue (faut le volume nécessaire), donc un support de pédale différent, qui te permette avec une course raisonnable "à la pédale" d'envoyer le volume suffisant sur cette course.
Pas évident scratch
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 8:02

Je comprend pas...la course d'une pedale est bcp plus longue que la course d'un piston de MC ? ? donc pas de soucis pour le fonctionnement!?
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Ricky

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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 8:06

Si tu réduis le diamètre du MC, il faut que tu compenses en augmentant sa course, pour un même volume de liquide de frein à déplacer vers les cylindres récepteurs.
Si ta course de MC augmente, il se peut que ta course à la pédale devienne "trop" longue.
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 8:08

J'ai de la marge pas de soucis!
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 8:19

Au fait, les 404 sans hydrovac ça existe pas ?
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 8:50

Si! les 1er modele.. je m'etais renseigné mais faut changer les Cyl de roues, les flasques,machoires, ect ect... ça reviendrait trop cher.
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Jeag

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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 11:55

Hydrovac et mastervac, c'est du pareil au même: à ce que j'ai compris, sur la 404 ils ont fait le choix d'une assistance au freinage commandée par le liquide de frein et non par une tige qui appuie en direct.

Ce choix vient probablement d'un manque de place pour y coller un mastervac classique.

Sinon, il n'y a aucun spécialiste qui pourrait restaurer le bidule?

Sinon je viens de trouver ça:http://francis404technique.free.fr/blog/index.php?post/Hydrovac-%3A-Fonctionnement-et-Freins-Bloqu%C3%A9s
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 13:36

Si si ! holala j'ai demandé tu parles... 500 euros pour restaurer le machin! autant en prendre un neuf a 700! Nan je veux plus de ce truc ! pas envie qu'un jour j'me tape un mur et me dire "putain d'hydrovac"! pas confiance du tout! et meme avec les neufs les mecs ont des soucis!!

Faut que je trouve une solution simple ! a l'ancienne...

En plus ce qui est rageant c'est que mon hydro est en super etat! j'avais changé les joints ! et Metal shop (Jerome) m'avait verifié la membrane! tout est niquel et ça marche pas... un truc de fou. grrr
Nan pis meme si un gars reussi a me le faire marcher ..je pense que ça marchera pas longtemps! On a du recul avec ces Hydro! une vrai merde!

Je connais par coeur les tutos de Francis! Rolling Eyes
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steph07

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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 14:40

comme les rods enfin certain quelques renvoie et tu met un mastervac avec maitre cylindre sous le siege quite a reformer un peu le plancher bah bah
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyDim 23 Juin 2019 - 14:53

Les grosses bricoles c'est fini! Laughing
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ALDORNE



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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyLun 24 Juin 2019 - 7:11

C'est du Bendix ton hydrovac non ? si c'est le cas j'en ai un neuf d'époque
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ACR

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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyLun 24 Juin 2019 - 7:56

°ΔRTMΔN° a écrit:
Les grosses bricoles c'est fini! Laughing


alors , mets du plus récent dents
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyLun 24 Juin 2019 - 8:54

ALDORNE a écrit:
C'est du Bendix ton hydrovac non ? si c'est le cas j'en ai un neuf d'époque

Je crois oui c'est bendix! meme neuf d'epoque j'ai pas confiance! y'aura un moment ou ça deconnera je le sait.
Combien tu le vend? je veux bien faire une derniere tentative... bien que les joints ont du secher depuis.. silent
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Jeag

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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyLun 24 Juin 2019 - 9:33

De toute façon, et sans vouloir jouer les oiseaux de mauvaise augure, tu ne vas pas tellement avoir le choix.
En regardant ta première photo, je viens de percuter que tes mâchoires de frein avant ne sont pas auto-serrantes. Il n'existe aucun maitre cylindre capable de pousser ce dispositif sans assistance. bah
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ALDORNE



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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyLun 24 Juin 2019 - 9:49

seulement le port
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyLun 24 Juin 2019 - 10:27

Jeag a écrit:
De toute façon, et sans vouloir jouer les oiseaux de mauvaise augure, tu ne vas pas tellement avoir le choix.
En regardant ta première photo, je viens de percuter que tes mâchoires de frein avant ne sont pas auto-serrantes. Il n'existe aucun maitre cylindre capable de pousser ce dispositif sans assistance. bah

Ah interressant ça... ok.
Wink
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyLun 24 Juin 2019 - 10:29

ALDORNE a écrit:
seulement le port

Ca me gene un peu.. bon MP.
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steph07

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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyLun 24 Juin 2019 - 10:44

fait pas tatie moré lol! lol!


sinon c'est disque a l'avant avec un mc sans assistance +ou- 40 euros je vient d'en changer un
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyLun 24 Juin 2019 - 10:53

Bha c'est vrai que j'aime les trucs pas cher mais bon..pas gratuit non plus! Laughing

Trop de taf pour les disques! je saurai pas faire... bah
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steph07

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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > EmptyLun 24 Juin 2019 - 10:55

putain j'vais m'le faire rifle rifle rifle lol! lol! lol!

le tipe il coupe sa voiture en deux 3 fois par an et il doute de monter des disques !!! dents dents dents

vas falloir qu'on viendre la tribu ardechoise pour remédier a ca langue langue langue
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MessageSujet: Re: Solution freins 404? >   Solution freins 404? > Empty

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